Qual é o melhor sistema de produção para área de morros? Dê sua opinião e ajude o leitor!

Meu nome é Geraldo Magela
Meu pasto é morrado
Qual a melhor raça de gado de corte para esse tipo de lugar

qual a melhor forrageira para área de morro, pensando em produtividade e prevenção da erosão ?

Prezado Humberto, a melhor raça para seu tipo de região na Mantiqueira é a Simental com maior aptidão leiteira. É a mais adaptada a clima frio e úmido com grande capacidade de pastejo em montanha, além de ao contrário da Holstein ou Jersey produzir machos viáveis para corte além de muito procurados como touros de repasse por toda a região.

Boa noite!

Senhores

Qual raça de vaca de leite devo criar em ar ea de morro e temperatura fria. Itamonte MG.

Busco orientação pois comprei um Sitio pequeno e queria criar umas vaquinhas para fazer um queijinho para ajudar nas despesas. Tenho area de pasto de 04 ha.

Grato

Humberto Liberato

Prezado Antônio Elias Silva: Desafio a você a comprar vacas de produção acima de dezessete litros dia por menos do que eu afirmei que elas valiam, ou seja, por valor inferior a R$ 4000,00 (quatro mil reais).

Quanto ao preço da terra, pode abaixar o quanto você quiser, pois, como bem acentuou o amigo Ronaldo, este foi constante nos dois sistemas.

Realmente, o preço de alojamento de vacas está alto (mas é a média que nos tem sido apresentada em termos gerais). O meu é inferior e já há sistemas bem mais baratos.

Com relação aos demais aspectos, com certeza, as vacas em regime de pasto não adoecem, não morrem, não necessitam de Médico Veterinário, parem sempre dando leite e não precisam de descanso, podem ser ordenhadas a mão, não é necessário sala de ordenha, pré e pós "dip", seu leite já sai a quatro graus de temperatura, dispensando tanque de expansão, não apresentam mastites clínicas e subclínicas, nem ligam para barro, frio ou morrarias,  não existe controle de cio, nem inseminação artificial, dão leite sozinhas, vêm do pasto sem que ninguém as busque, não molham com a chuva, não estorricam no sol, enfim, são de outro mundo...

Além disso, os pastos nascem sozinhos, se cercam sozinhos, se mantêm sozinhos, (basta imaginar o capim que se quer nos piquetes e ele aparece, brota que é uma beleza), não têm problema de pragas, não morrem na seca brava, não decai seu nível de proteína, e, ainda, imagine, sustentam altas produções sem suplementos...

Realidade, amigo Antonio Elias, realidade...

Um abraço,

GUILHERME ALVES DE MELLO FRANCO

FAZENDA SESMARIA - OLARIA - MG

=HÁ SETE ANOS CONFINANDO QUALIDADE=

Prezado Antonio Elias,

O Guilherme foi coerente com os custos apresentados, não inflacionou as vacas de média de 17 litros não, e nem desvalorizou as vacas do confinamento. O preço da terra foi igual nos dois sistemas. O que não foi esclarecido é que para suportar 10 vacas por ha 365 dias do ano a propriedade tem de estar situada onde não faça frio e os dias não encurtem muito no inverno. Para um rebanho tão pequeno não existe a necessidade de um trator, este serviço pode ser feito com uma charrete e um cavalo. No caso de uma área de apenas 10 ha o pivot é inviável, vai sair mais que o dobro do valor de um sistema de malha, além do mais você pode fazer aplicação de fertilizante com este sistema, embora esta técnica não é mais recomendada, pelo menos na cultura do milho.

Você deve levar em conta também que sem concentrado não se consegue produção superior a 10, 11 litros vaca dia, o que não é vantagem nenhuma, pois em grande parte do país se consegue concentrado mais barato que leite, o que torna seu uso muito lucrativo. Queria também que você me explicasse como um rebanho com média  de 30 litros dia (40 vacas/1200litros/dia) consegue consumir 20kg de concentrado dia, pois na prática uma vaca com esta produção teria de comer apenas concentrado para ingerir esta quantidade de alimento, mas todos sabemos que isto não é biologicamente possível. Tem que se considerar que se você utiliza 100% da sua área com pastagem de alta produção, você fica sem reserva nenhuma, qualquer problema que ocorrer te leva ao fracasso, basta uma semana de chuvas constantes que você vê o seu sonho virando pesadelo, ao passo que no confinamento mesmo que uma estiagem prejudique a produção do milho, você ainda tem reserva de alimento da safra passada e pode adquirir silagem de outros produtores, sai mais caro, mais fome as vacas nunca vão passar.

Só para finalizar; ambos os sistemas terão custos semelhantes, desde que bem conduzidos, nestas condições qual o sentido do pasto?

Um abraço

Ronaldo

Prezado Guilherme,


Vc inflacionou o preço das vacas a pasto e deflacionou o preço das do confinamento.rss.. Além disso, não incluiu máquinas e equipamentos que são necessários para o transporte do volumoso e para colocar nos cochos o alimento. Tb reduziu o custo de instalações para alojamento das vacas (R$ 2,5 mil). O preço de terra tb está aviltado, já que são poucos os lugares no país acima de R$ 10 mil/ha. Mesmo considerando tudo isso, a diferença não foi muito gde. Sabemos que depois de instalados os dois sistemas, gastamos mto mais com custos variáveis (concentrado, medicamentos, volumoso, mão de obra, óleo diesel, manutenção de máquinas e equipamentos etc) no confinamento do que no leite irrigado. Uma vez instalado, os custos do pasto se resumirão à energia elétrica, manutenção do sistema de irrigação, mão de obra, fertilização química, medicamentos. Se for pivot, até mesmo a aplicação de fertilizantes não vai requerer máquinas. No confinamento, teremos gastos com volumoso, concentrado, , trator, mã de obra extra, que não existem na irrigação . Veja que intuitivamente podemos concluir q  o pasto irrigado é mais viável.


Claro q podemos tb fornecer concentrado sob certas circunstância, mas em bem menor volume (3 kg, contra 20 kg no confinamento). Ainda há o fato de a perda de uma vaca confinada representar gde prejuízo, vez q seu preço é bem mais alto.


Forte abraço,


A Elias

Prezado Antônio Elias Silva: Você não disse o quanto se gastará para ter tanta terra (considerando a média aceitável de dez animais por hectare, pelo menos oitenta delas terão que ser adquiridas, o que implica em dizer que, no mínimo, serão gastos, só com pastos, em torno de dez hectares). Estes dez hectares, se irrigados, representarão, pelo menos, R$ 50.000,00 (cinquenta mil reais) - levando-se em conta o preço por hectare fornecido por você, somente com este implemento - sem a carga de adubação preconizada, nem preço de mudas, nem de manejo (terra nua). Oitenta vacas que se prestem a chegar aos, pelo menos, dezessete litros/animal/dia que você pretende, custarão, em média, R$ 320.000,00 (trezentos e vinte mil reais). Com o preço de R$ 20.000,00 (vinte mil reais) o hectare, temos o custo da terra em torno de R$ 200.000,00 (duzentos mil reais). Somando o investimento inicial, temos um gasto estrutural de R$ 570.000,00 (quinhentos e setenta mil reais).


Vamos ao confinanento - Terra a ser ocupada com benfeitorias, milho e cana de açúcar: 07 hectares (Valor: R$ 140.000,00).


Vacas necessárias para obter 1200 litros/dia: 35 vacas  (Valor: R$ 280.000,00).


Benfeitorias para quarenta vacas alojadas: R$ 80.000,00 (oitenta mil reais).


Total de Investimentos: R$ 500.000,00 (quinhentos mil reais).


Qual é o mais barato?


Um abraço,








GUILHERME ALVES DE MELLO FRANCO


FAZENDA SESMARIA - OLARIA - MG


=HÁ SETE ANOS CONFINANDO QUALIDADE=

Caro Guilherme e demais,


Relendo, faltaram alguns dados. Eu queria dizer que a implantação de irrigação custa em torno de R$ 5 mil/ha, seja via redes de emalhe ou pivot (há pouca diferença em custos de implantação). Quis tb dizer que se pode adicionar de 200 kg/ha/ano de Ureia a 1,7 toneladas/ha/ano, dependendo da lotação esperada, etc. O potencial de lotação no verão é bem alto, acima de 10 UAs/ha, dpendendo da qtde de N fornecida em cobertura.


Quanto à obtenção de mudas, é simples, além de haver provedores no mercado, tem-se a opção de plantar um canteiro, que após alguns meses fornecem mudas. ùnico problema é a alta exigência para pegar, mas depois de pega, não acaba fácil (Tifton quer dizer dente de cão em grego..rss).   


Em realidade, não recomendei o confinamento, mas dadas as condições que ele descreveu, somente com confinamento para produzir tanto leite. Se é viável, aí já não sei. Possível é.. rss


Forte abraço,


A Elias

Prezado Antônio Elias Silva: Este ano, decididamente, não vai haver seca. O Antônio Elias recomendou confinamento para alguém !!! (rsrsrs).


Por lado outro, até agora, você não explicou onde conseguir tanta muda de Tifton 85 (25 sacos por hectare) para atender a estes projetos, já que as mesmas são limitadas a determinados produtores e não são encontradas com facilidade.


Um abraço,








GUILHERME ALVES DE MELLO FRANCO


FAZENDA SESMARIA - OLARIA - MG


=HÁ SETE ANOS CONFINANDO QUALIDADE=

Caro Sérgio,





Se estiver determinado a produzir 1200 l/dia em 8 ha montanhoso, conseguirás; afinal, ir à lua é possível. Se é viável, já é outra coisa. Única forma de produzir essa quantia creio seja via confinamento. No entanto, sobre a viabilidade econômica disso, já não sei. Se não tiver fácil acesso a insumos na região, será quase impossível. Bem, sugiro que compre outra propriedade plana e com mta água, e lá faça irrigação com tífton 85. Com a fertilização adequada, conseguirá lotação de 10 UAs/ha, com suplementação de concentrado (ração à base de milho e soja, ppalmente), pode conseguir média de 17 l/vacasdia. Precisaria de umas 100 atrizes (jersolanda, ou girolanda, nunca holandesas puras, pois não são rústicas o suficiente para produzir a pasto), pois pode contar só com 75% a 82% delas em lactação, ainda há os descartes, mortes por acidentes (cobras, buracos, doenças). Gastará em torno de R$  mil/ha para instalar a irrigação. Qto ao tífton 85, não dá sementes e terá de plantar em mudas (25 scs/ha). É necessário que fertilize o solo antes de plantá-lo (calcário, esterco e supersimples), e mta umidade pra ele pegar. Ele não é mto fácil de pegar, se faltar fertilização e umidade, não pega. Depois de formado, tem de ser fertilizado com uréia a cada 28 dias, ao menos 200 kg/ha/ano, mas pode ir até 1.00  kg/ha/ano; to mais adubação nitrogenada, maior a produção de Matéria Seca (MS) e maior o teor proteico do Tífton 85, podendo chegar até 24% de PB (Proteína Bruta). A vaca leiteira precisa de que sua dieta total tenha 14% de PB. Então, o Tífton 85 bem fertilizado contém mais do que a necessidade de proteína da vaca, sendo necessário suplementação mais energética (tipo milho ou sorgo). Lembre-se  de a vaca não consegue pastar mais do 13 kg de MS/dia (85 kg de capim verde), o que permite a produção em 14 kg/dia ( 6,5 kg de MS é apenas para a mantença dela). Para ela produzir mais, se tiver genética para tanto, tem de receber suplemento em forma de concentrado. Lembre-se de que a vaca tem de ter água disponível em todos os piquetes. Para cada litro que produz, tem de tomar 8 litros de água. A irrigação é o meio mais rentável de produzir leite. Pode ler os artigos neste site comparando sistemas de produção. Sem irrigar, produzir a pasto é inviável (há planilhas no site da Conab atestando isso).





Outra coisa, em linhas gerais, a atividade agropecuária não dá lucro. Para tal, vc tem de estar fora da curva.





Forte abraço,


A Elias   

Bom dia Sergio,

planeje muito, saia para visitar propriedades de sucesso com o perfil geográfico parecido com a sua. E, insisto só depois de planejar muito trace suas metas e comece o empreendimento.

Parabéns Sérgio. Iniciativas como a sua estão garantindo a evolução da produção de leite aqui no Rio.

Bom Dia Rivelino
Concordo com sua assertiva.
Sugeri ao Sergio exatamente o que vc. ressalta no comentário acima.
Abraço
Luis Einar

Bom dia Sergio, a decisão de como produzir envolve diversos fatores que devem ser observados, e um dos mais importantes é produção de comida. Sugiro muita cautela e bom planejamento  analisando um sistema que pela área de oito hectares pode dar certo que é o Balde Cheio . Um sitema que busca produtividade por ha , com pastejo rotacionado com muitos exemplos de sucesso.
Analisando  e planejando bem vai dar certo.
Diethard Pauls - Carambeí /PR

Caro Sérgio sugiro que procure assistência técnica, o técnico que dirá para vc qual o melhor sistema ou até mesmo se não é viável a atividade, sou daqui do sul capixaba região bastante montanhosa tb, temos sistemas de produção viáveis procurando intensificar mais as áreas de mais fácil acesso e utilizando estas áras para vacas em lactação e utilizando áreas de acesso mais restrito para recria de novilhas e vacas secas. Volto a reforçar a necessidade de procurar orientação técnica, o técnico junto com vc na sua propriedade que vai encontra a melhor solução.

Caro Moysés
Boa Tarde
Os índices conhecidos de eficiência e aproveitamento da propriedade, contradizem sua afirmação.
Gado bom e confinado tem taxa de retorno do investimento muito superior ao gado á pasto. Gado bom á pasto é ineficiente. Gado ruim á pasto é suicidio financeiro.
Sds
Luis Einar

Caro Sérgio,

creio que o investimento para fazer esta fazenda produzir seja alto, no que diz respeito ao pasto e altíssimo caso opte pelo confinamento. Devemos respeitar a aptidão produtiva do solo e parece que esta propriedade não se enquadra na classe de possível produção economica.

Concordo com o que disse o Luiz Roberto.



Abraço, Moysés.

Claudio, em área pequena, como a do Sérgio, só confinando mesmo. E ele pode plantar 7 ha de napier para conseguir umas 600 tons de silagem por ano (com 4 a 5 cortes). Só "cabem" 50 UA´s. E mais, toneladas de ração. Com 34 vacas em lactação, a produção teria que estar numa média de 36 kg /dia. Com silagem de napier, não dá.
Voce tem razão, só se o Sérgio confinar o gado e comprar toda a silagem de milho a ser consumida. Provavelmente, ele vai ser mais um a desistir.
Abraço    
Luiz

Caro Sergio
Bom Dia
Concordo com o comentário do Claudio, pela topografia descrita de sua propriedade, imagino que a área agriculturável seja pequena.
Siga seu palanejamento para produzir acima de 1000 litros/dia. Abaixo vc. vai desetimular com a renda e seu custo operacional não se dilui. Aí vc. pára, acredite!!
Entre no fórum proposto pelo Dr. Paulo - Quem desiste de produzir leite? aqui no MilkPoint e acompanhe os comentários.
Vc. tem disponibilidade de compra de volumosos na região? Se houver, enquanto monta sua fazenda, sugiro um semi-confinamento. Sem uma boa base alimentar e genética, esqueça de tentar produzir leite.
Vacas com produção média abaixo de 20L/Dia ( 6.500 litros/lactação ) não permitem vc. ganhar dinheiro nesta atividade.
Desconheço a altitude e temperatura média de sua região. Não esqueça de pensar no conforto térmico para suas vacas, talvez seja o fator que limitará a produção ótima.
Estamos acompanhando sua evolução. Não deixe de postar informações.
Grande Abraço
Luis Einar